"Um ato de genocídio": Uma testemunha lembra o massacre de Odessa de 2014
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Turba de ucronazis agitam bandeiras nacionais fora do prédio queimado do sindicato onde mais de 30 pessoas morreram tentando escapar durante os confrontos em Odessa, Ucrânia, na sexta-feira, 2 de maio de 2014. © AP Photo/Sergei Poliakov |
Dmitry Plotnikov, jornalista político que explora a história e os acontecimentos atuais dos estados ex-soviéticos
A tragédia ocorrida em Odessa, em 2 de maio de 2014, sem dúvida deu ímpeto à escalada da crise política na Ucrânia. Muitos de fato a consideram como um ponto de não retorno [1] que abriu as portas para uma guerra civil em pleno andamento. Mas a tragédia de Odessa não só fez com que muitos no sudeste da Ucrânia pegassem em armas. Ela também fez com que aqueles entre a própria população ucraniana apoiassem a Rússia, conscientes do fato de que os nacionalistas ucranianos estavam preparados para matar seus adversários.
Russia Today conversou com Vladimir Grubnik, Ph.D. em Medicina, que participou dos protestos de Odessa em 2 de maio de 2014, e passou mais de quatro anos em uma prisão ucraniana por suas opiniões políticas. Ele disse à RT o que representa o 2 de maio de 2014 para a população russa da Ucrânia e para a identidade russa daqueles que vivem no sudeste do país.
O que era Odessa para os russos de etnia russa na Ucrânia até 2 de maio de 2014?
Para responder a essa pergunta, precisamos voltar no tempo. Depois que a costa norte do Mar Negro se tornou território russo no final do século 18, o império lançou um projeto de desenvolvimento massivo lá. A Rússia fundou e construiu todas as principais cidades da região, incluindo Kherson, Nikolaev e Odessa. Kherson deveria funcionar como um posto avançado, Nikolaev como um estaleiro naval e Odessa como um porto. Odessa se tornou um lugar muito especial. Recebeu os privilégios de um porto livre, o que significava que atraía muitos comerciantes e impulsionava o desenvolvimento de toda a região. A cidade se tornou tão importante que foi apelidada de Palmyra do Sul. Ficou atrás apenas da capital imperial de São Petersburgo, conhecida como a Palmyra do Norte.
A diversidade cultural prosperou em Odessa. Tornou-se o lar das comunidades judaica, armênia, grega, búlgara, assim como de ucranianos e russos. Era uma cidade digna de um grande império. Uma mistura tão rica de nações deu a Odessa seu sabor especial. Tornou-se o material de tantas lendas que foram capturadas por muitos grandes escritores, incluindo Isaac Babel, cujas histórias estavam repletas daqueles pitorescos sulistas que só se podia encontrar aqui. Ao mesmo tempo, Odessa sempre permaneceu uma cidade russa, e a águia de duas cabeças da Rússia tinha sob suas asas toda essa diversidade.
A maioria concorda que Donetsk foi a casa da oposição, tanto cultural quanto política, às novas políticas vindas de Kiev. Qual era o papel de Odessa nesse processo?
Odessa tinha um estande diferente. Como já expliquei, a cidade era tudo sobre tolerância no melhor sentido da palavra; era sobre multiculturalismo. Ninguém gosta de nacionalistas em Odessa, sejam eles ucranianos ou russos. O nacionalismo era contra o ethos da cidade. No entanto, Donetsk era diferente. Era mais trabalhista; as pessoas lá eram mais duras, menos tolerantes e mais propensas a um tipo de pensamento em preto ou branco. Isto pode ser uma vantagem ou uma desvantagem, dependendo da situação. Donetsk era muito menos sofisticado do que Odessa, e seu povo se tornou defensivo muito cedo e de forma bastante feroz. Pode-se dizer que esse era o lado ruim, mas por outro lado, isso foi o que foi necessário para colocar uma resistência armada organizada quando a solução política não era mais uma opção.
O que a polícia fez depois que muitas pessoas foram feridas e mortas?
Deve-se entender que houve muitos feridos entre as próprias forças de segurança. Aqueles que ficaram no cordão foram feridos por chumbo. As forças de segurança, assim como nossos ativistas, foram atirados com espingardas de caça. Meus camaradas levaram os oficiais feridos para fora do centro dos confrontos porque os nazistas simplesmente aspergiam a multidão com chumbo. No entanto, as forças de segurança não reagiram de forma alguma a isso. Lembro perfeitamente como, em certo momento do confronto, as forças de segurança começaram a se retirar sob pressão dos radicais e eventualmente nos afastaram da Rua Grecheskaya, onde pudemos evitar que os nacionalistas usassem sua vantagem numérica. E foram as forças de segurança - que também estavam sendo baleadas - que ajudaram os Ukronazis a ganhar vantagem, porque em um certo momento seu cordão simplesmente se separou. Recuamos de forma ordeira, mas depois disso não houve chance de defender o acampamento de tenda.
Enquanto isso, a liderança das agências de aplicação da lei havia sido paralisada. Todos os chefes haviam sido convocados para uma reunião e seus telefones celulares foram simplesmente tirados. Os policiais simplesmente não sabiam o que fazer quando eram baleados. Seus camaradas estavam sendo alvejados, mas as forças de segurança não usavam suas armas.
O que era Odessa para os russos de etnia russa na Ucrânia até 2 de maio de 2014?
Para responder a essa pergunta, precisamos voltar no tempo. Depois que a costa norte do Mar Negro se tornou território russo no final do século 18, o império lançou um projeto de desenvolvimento massivo lá. A Rússia fundou e construiu todas as principais cidades da região, incluindo Kherson, Nikolaev e Odessa. Kherson deveria funcionar como um posto avançado, Nikolaev como um estaleiro naval e Odessa como um porto. Odessa se tornou um lugar muito especial. Recebeu os privilégios de um porto livre, o que significava que atraía muitos comerciantes e impulsionava o desenvolvimento de toda a região. A cidade se tornou tão importante que foi apelidada de Palmyra do Sul. Ficou atrás apenas da capital imperial de São Petersburgo, conhecida como a Palmyra do Norte.
A diversidade cultural prosperou em Odessa. Tornou-se o lar das comunidades judaica, armênia, grega, búlgara, assim como de ucranianos e russos. Era uma cidade digna de um grande império. Uma mistura tão rica de nações deu a Odessa seu sabor especial. Tornou-se o material de tantas lendas que foram capturadas por muitos grandes escritores, incluindo Isaac Babel, cujas histórias estavam repletas daqueles pitorescos sulistas que só se podia encontrar aqui. Ao mesmo tempo, Odessa sempre permaneceu uma cidade russa, e a águia de duas cabeças da Rússia tinha sob suas asas toda essa diversidade.
Durante a época soviética, Odessa fazia parte da República Socialista Soviética Ucraniana, uma circunstância que determinou alguns dos procedimentos administrativos, mas que não teve influência na cultura de Odessa. Isso só começou a mudar depois que a Ucrânia se declarou um estado independente em 1991. Mas mesmo como parte de uma Ucrânia independente, Odessa se manteve fiel a seu status multicultural único. O projeto de 'ucranização' estava em andamento - isso era inevitável - mas Odessa conseguiu manter sua posição. Sempre foi uma cidade russa e lar de muitas línguas e culturas, portanto, as novas políticas que promoviam apenas uma identidade e uma língua contrariaram tudo o que Odessa representava. Embora em geral o povo de Odessa odiasse a idéia da ucranização forçada, havia também aqueles que a apoiavam. Era assim que a cidade estava - dividida e em conflito - quando a crise política começou a engolir a Ucrânia.
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Bombeiros evacuam um homem ferido do lado de fora do prédio do sindicato queimado, onde mais de 30 pessoas morreram tentando escapar durante confrontos em Odessa, Ucrânia, na sexta-feira, 2 de maio de 2014. © AP Photo/Sergei Poliakov |
A maioria concorda que Donetsk foi a casa da oposição, tanto cultural quanto política, às novas políticas vindas de Kiev. Qual era o papel de Odessa nesse processo?
Odessa tinha um estande diferente. Como já expliquei, a cidade era tudo sobre tolerância no melhor sentido da palavra; era sobre multiculturalismo. Ninguém gosta de nacionalistas em Odessa, sejam eles ucranianos ou russos. O nacionalismo era contra o ethos da cidade. No entanto, Donetsk era diferente. Era mais trabalhista; as pessoas lá eram mais duras, menos tolerantes e mais propensas a um tipo de pensamento em preto ou branco. Isto pode ser uma vantagem ou uma desvantagem, dependendo da situação. Donetsk era muito menos sofisticado do que Odessa, e seu povo se tornou defensivo muito cedo e de forma bastante feroz. Pode-se dizer que esse era o lado ruim, mas por outro lado, isso foi o que foi necessário para colocar uma resistência armada organizada quando a solução política não era mais uma opção.
Como foi em Odessa em 2013, quando começaram os protestos da Euromaidan?
Os círculos intelectuais viram que era apropriado ser pró-europeu, uma vez que tudo isso era sobre a proverbial "Europa iluminada" que é mais civilizada, mais avançada. O mesmo se aplicava a todas as outras cidades e regiões da Ucrânia. Odessa não tinha um grande número de intelectuais assim, mas eles estavam lá apesar de tudo. Por outro lado, havia também ativistas pró-Rússia de diferentes variedades. Alguns eram fiéis aos ideais da União Soviética, enquanto outros eram nostálgicos em relação ao Império Russo. Os protestos da Euromaidan conduziram as diferenças entre estes grupos a um ponto alto de todos os tempos. Aqueles que apoiaram o projeto nacional da Ucrânia foram galvanizados pela revolução em fevereiro de 2014; aqueles que apoiaram a Rússia até o referendo de 2014 na Crimeia.
É preciso entender que antes do referendo da Crimeia de 2014, as forças em oposição à Euromaidan foram consolidadas pelo Partido das Regiões no poder. Depois que o presidente Yanukovych fugiu do país e o partido se desintegrou, alguns de seus membros também fugiram, enquanto outros se tornaram cães de colo para os neo-nazis ascendentes da Ucrânia. Foi quando o movimento Anti-Maidan se juntou ao povo que tinha ficado longe enquanto Yanukovych e o Partido das Regiões estavam lá para dirigi-lo. Esta foi nossa posição o tempo todo. Eu sempre critiquei Yanukovych e sua equipe, e acredito que ele carrega a maior parte da responsabilidade pelo fato de a Euromaidan ter saído vitoriosa. Os protestos foram alimentados pelas políticas e práticas abusivas de Yanukovych e seu Partido das Regiões. Eles abusaram das pessoas e abusaram da lei; eles foram corruptos por completo, e simplesmente levaram o que queriam - especialmente o filho de Yanukovych, Alexandre, o Dentista, e sua equipe de bandidos.
Em abril de 2014, ambos os acampamentos em Odessa haviam se tornado extremamente radicalizados. O movimento russo da primavera queria estar com a Rússia, e isto foi sentido em todas as áreas do sudeste - de Donetsk a Odessa. Nosso conflito com as autoridades pró-Maidan e aquelas da Ucrânia e de Odessa que os apoiaram, não pôde ser resolvido.
Os círculos intelectuais viram que era apropriado ser pró-europeu, uma vez que tudo isso era sobre a proverbial "Europa iluminada" que é mais civilizada, mais avançada. O mesmo se aplicava a todas as outras cidades e regiões da Ucrânia. Odessa não tinha um grande número de intelectuais assim, mas eles estavam lá apesar de tudo. Por outro lado, havia também ativistas pró-Rússia de diferentes variedades. Alguns eram fiéis aos ideais da União Soviética, enquanto outros eram nostálgicos em relação ao Império Russo. Os protestos da Euromaidan conduziram as diferenças entre estes grupos a um ponto alto de todos os tempos. Aqueles que apoiaram o projeto nacional da Ucrânia foram galvanizados pela revolução em fevereiro de 2014; aqueles que apoiaram a Rússia até o referendo de 2014 na Crimeia.
É preciso entender que antes do referendo da Crimeia de 2014, as forças em oposição à Euromaidan foram consolidadas pelo Partido das Regiões no poder. Depois que o presidente Yanukovych fugiu do país e o partido se desintegrou, alguns de seus membros também fugiram, enquanto outros se tornaram cães de colo para os neo-nazis ascendentes da Ucrânia. Foi quando o movimento Anti-Maidan se juntou ao povo que tinha ficado longe enquanto Yanukovych e o Partido das Regiões estavam lá para dirigi-lo. Esta foi nossa posição o tempo todo. Eu sempre critiquei Yanukovych e sua equipe, e acredito que ele carrega a maior parte da responsabilidade pelo fato de a Euromaidan ter saído vitoriosa. Os protestos foram alimentados pelas políticas e práticas abusivas de Yanukovych e seu Partido das Regiões. Eles abusaram das pessoas e abusaram da lei; eles foram corruptos por completo, e simplesmente levaram o que queriam - especialmente o filho de Yanukovych, Alexandre, o Dentista, e sua equipe de bandidos.
Em abril de 2014, ambos os acampamentos em Odessa haviam se tornado extremamente radicalizados. O movimento russo da primavera queria estar com a Rússia, e isto foi sentido em todas as áreas do sudeste - de Donetsk a Odessa. Nosso conflito com as autoridades pró-Maidan e aquelas da Ucrânia e de Odessa que os apoiaram, não pôde ser resolvido.
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Nacionalistas realizam marcha à luz de tochas no dia em que os moradores de Odessa choravam as vítimas dos confrontos de 2014 |
A propósito, quando os grupos conflituosos em Odessa começaram a formar unidades paramilitares? Depois de quais eventos?
A Euromaidan foi o ponto de inflexão. Os manifestantes começaram a formar suas próprias milícias, como a Autodefesa Maidan e o Setor Direito, para poder lutar nas ruas. Aqueles que se opunham à Maidan viram isso acontecer e esperavam que o governo desmantelasse essas unidades paramilitares. O Estado tem o direito de usar a força e a responsabilidade de fazê-lo para defender o Estado de direito. Mas o Estado ignorou tudo isso. Portanto, o povo tinha que assumir o papel do Estado e tomar as coisas em suas próprias mãos. Conseqüentemente, o movimento Anti-Maidan também começou a formar unidades paramilitares.
A Euromaidan foi o ponto de inflexão. Os manifestantes começaram a formar suas próprias milícias, como a Autodefesa Maidan e o Setor Direito, para poder lutar nas ruas. Aqueles que se opunham à Maidan viram isso acontecer e esperavam que o governo desmantelasse essas unidades paramilitares. O Estado tem o direito de usar a força e a responsabilidade de fazê-lo para defender o Estado de direito. Mas o Estado ignorou tudo isso. Portanto, o povo tinha que assumir o papel do Estado e tomar as coisas em suas próprias mãos. Conseqüentemente, o movimento Anti-Maidan também começou a formar unidades paramilitares.
Por que a tragédia de 2 de maio aconteceu? Havia algum tipo de expectativa de que tais confrontos violentos acontecessem?
Não foi uma tragédia - foi um assassinato em massa. Tudo havia caminhado em direção a isso. Eu sabia em fevereiro de 2014 que um final trágico do conflito na cidade era inevitável. As autoridades haviam pedido aos líderes anti-Maidan que mudassem o acampamento da área próxima à prefeitura para a Praça do Campo de Kulikovo. Isto tornou nosso acampamento inútil. Nós o instalamos para que pudéssemos assumir o edifício do governo da cidade, se necessário. O Campo de Kulikovo não era um local estratégico, então mudar o acampamento de lá não fazia sentido. Mas os manifestantes não discutiram e apenas mudaram suas tendas de lugar. Portanto, um desmantelamento violento do acampamento era apenas uma questão de tempo.
As primeiras unidades paramilitares Anti-Maidan foram formadas pelas autoridades da cidade antes de Yanukovych fugir do país. Mas as autoridades se certificaram de que não poderiam se tornar uma força independente que pudesse ameaçar o próprio Partido das Regiões. O partido não queria compartilhar o poder. Nikolay Skorik, chefe do parlamento local de Odessa e membro do Partido das Regiões, foi o encarregado de formar estas unidades. De alguma forma, após a vitória da Euromaidan, os nacionalistas radicais colocaram suas mãos na lista de todos os membros dessas unidades voluntárias, incluindo seus endereços de casa e outras informações pessoais.
Eles revistaram as casas dos líderes mais ativos. Eles invadiram suas garagens, encontraram coisas bobas como paus e facas e as usaram como prova de que o povo estava preparando um golpe - enquanto na verdade estes grupos foram criados para defender a ordem constitucional.
Eles foram formados em resposta às aquisições dos parlamentos locais na Ucrânia Ocidental no inverno de 2013-2014 por ativistas da Euromaidan.
O assassinato em massa de 2 de maio aconteceu porque os líderes anti-Maidan em Odessa não estavam nem mesmo considerando que precisariam lutar. Eles tentaram ter uma conversa e organizaram mesas redondas, enquanto os nacionalistas ucranianos estavam se preparando para atividades extremistas. As forças pró-rusas não estavam prontas para um verdadeiro impasse. Muitos deles pensavam que as coisas em Odessa iriam acontecer exatamente como na Crimeia, ou seja, que o exército russo viria e tudo acabaria, e os nacionalistas e extremistas ucranianos seriam neutralizados. Mas a diferença era que na Crimeia, as autoridades apoiavam os manifestantes. Eles queriam realizar um referendo. Os parlamentares que não queriam participar das sessões parlamentares foram praticamente arrastados para lá pelas unidades da milícia. Eles forçaram os políticos a fazer seu trabalho. Nada do tipo aconteceu em Odessa.
Não foi uma tragédia - foi um assassinato em massa. Tudo havia caminhado em direção a isso. Eu sabia em fevereiro de 2014 que um final trágico do conflito na cidade era inevitável. As autoridades haviam pedido aos líderes anti-Maidan que mudassem o acampamento da área próxima à prefeitura para a Praça do Campo de Kulikovo. Isto tornou nosso acampamento inútil. Nós o instalamos para que pudéssemos assumir o edifício do governo da cidade, se necessário. O Campo de Kulikovo não era um local estratégico, então mudar o acampamento de lá não fazia sentido. Mas os manifestantes não discutiram e apenas mudaram suas tendas de lugar. Portanto, um desmantelamento violento do acampamento era apenas uma questão de tempo.
As primeiras unidades paramilitares Anti-Maidan foram formadas pelas autoridades da cidade antes de Yanukovych fugir do país. Mas as autoridades se certificaram de que não poderiam se tornar uma força independente que pudesse ameaçar o próprio Partido das Regiões. O partido não queria compartilhar o poder. Nikolay Skorik, chefe do parlamento local de Odessa e membro do Partido das Regiões, foi o encarregado de formar estas unidades. De alguma forma, após a vitória da Euromaidan, os nacionalistas radicais colocaram suas mãos na lista de todos os membros dessas unidades voluntárias, incluindo seus endereços de casa e outras informações pessoais.
Eles revistaram as casas dos líderes mais ativos. Eles invadiram suas garagens, encontraram coisas bobas como paus e facas e as usaram como prova de que o povo estava preparando um golpe - enquanto na verdade estes grupos foram criados para defender a ordem constitucional.
Eles foram formados em resposta às aquisições dos parlamentos locais na Ucrânia Ocidental no inverno de 2013-2014 por ativistas da Euromaidan.
O assassinato em massa de 2 de maio aconteceu porque os líderes anti-Maidan em Odessa não estavam nem mesmo considerando que precisariam lutar. Eles tentaram ter uma conversa e organizaram mesas redondas, enquanto os nacionalistas ucranianos estavam se preparando para atividades extremistas. As forças pró-rusas não estavam prontas para um verdadeiro impasse. Muitos deles pensavam que as coisas em Odessa iriam acontecer exatamente como na Crimeia, ou seja, que o exército russo viria e tudo acabaria, e os nacionalistas e extremistas ucranianos seriam neutralizados. Mas a diferença era que na Crimeia, as autoridades apoiavam os manifestantes. Eles queriam realizar um referendo. Os parlamentares que não queriam participar das sessões parlamentares foram praticamente arrastados para lá pelas unidades da milícia. Eles forçaram os políticos a fazer seu trabalho. Nada do tipo aconteceu em Odessa.
O que estava acontecendo no campo de Kulikovo antes da tragédia?
Algumas pessoas viviam ali permanentemente. Elas cuidavam do acampamento por turnos. Mas é preciso entender que o Campo Kulikovo não era apenas um centro simbólico do protesto. Antes de tudo, ele era um alvo. Era um acampamento vulnerável no centro da cidade que podia ser atacado e bombardeado com coquetéis Molotov a qualquer momento. Havia discussões histéricas nas mídias sociais o tempo todo - as pessoas continuavam a postar notícias de que viam "nazistas que vinham para nos incendiar". Eles se assustavam três ou quatro vezes por noite, às vezes. Eventualmente, todos paravam de prestar atenção a tais mensagens. Era uma situação de "garoto que chorava lobo". Mas no final, os nazistas ucranianos realmente vieram para destruir o campo - e ninguém acreditava que isso estava acontecendo. Tentamos convencer as pessoas a partir após os confrontos na Praça Grecheskaya. Dissemos a eles que uma multidão vinha para matá-los, mas eles não acreditavam em nós.
Algumas pessoas viviam ali permanentemente. Elas cuidavam do acampamento por turnos. Mas é preciso entender que o Campo Kulikovo não era apenas um centro simbólico do protesto. Antes de tudo, ele era um alvo. Era um acampamento vulnerável no centro da cidade que podia ser atacado e bombardeado com coquetéis Molotov a qualquer momento. Havia discussões histéricas nas mídias sociais o tempo todo - as pessoas continuavam a postar notícias de que viam "nazistas que vinham para nos incendiar". Eles se assustavam três ou quatro vezes por noite, às vezes. Eventualmente, todos paravam de prestar atenção a tais mensagens. Era uma situação de "garoto que chorava lobo". Mas no final, os nazistas ucranianos realmente vieram para destruir o campo - e ninguém acreditava que isso estava acontecendo. Tentamos convencer as pessoas a partir após os confrontos na Praça Grecheskaya. Dissemos a eles que uma multidão vinha para matá-los, mas eles não acreditavam em nós.
Como começaram os violentos confrontos no centro de Odessa, em 2 de maio de 2014?
Os nazistas estavam obviamente se preparando para uma incursão. Eles trouxeram inúmeros militantes para a cidade, incluindo alguns da chamada Autodefesa Maidan e torcedores de futebol. Eles estavam alojados em centros de retiro ao redor da cidade. Alguns deles eram militares ucranianos e oficiais do Serviço de Segurança à paisana.
Pessoalmente, acho que eles não iriam conduzir um ataque mortal. Eles planejaram o mesmo cenário que em Nikolaev, onde provocaram as forças anti-Maidan a invadir o prédio do governo e o usaram como pretexto para interferir e esmagar a resistência, espancando os ativistas.
Isto também foi feito por soldados à paisana - eles eram fuzileiros ucranianos da Crimeia, supervisionados pela polícia encarregada de garantir que ninguém fosse morto. Os assassinatos aconteciam de qualquer maneira. Mas eles queriam criar a impressão de que foram as próprias pessoas que expulsaram os separatistas. Acho que eles tinham o mesmo plano para Odessa. Mas os caras que foram para a Praça Grecheskaya frustraram esse plano.
Os Ukronazis estavam bem equipados e armados para os confrontos de rua. Lembro-me de ver pessoas com metralhadoras de pé nos pátios perto da Praça Grecheskaya. Acho que eles foram encarregados de intervir se ganhássemos. E o que aconteceu foi o que vimos em Mariupol, em 9 de maio de 2014, quando as pessoas foram simplesmente abatidas a tiros nas ruas e praças. Em Odessa, foi possível lidar com os ativistas, mas as autoridades estavam prontas para usar este trunfo. Não foi uma tragédia ou um acidente. A base de todos os eventos de 2 de maio foi o ódio ideológico aos russos, aos soviéticos e a todas as pessoas que não apoiavam a Maidan.
Os nazistas estavam obviamente se preparando para uma incursão. Eles trouxeram inúmeros militantes para a cidade, incluindo alguns da chamada Autodefesa Maidan e torcedores de futebol. Eles estavam alojados em centros de retiro ao redor da cidade. Alguns deles eram militares ucranianos e oficiais do Serviço de Segurança à paisana.
Pessoalmente, acho que eles não iriam conduzir um ataque mortal. Eles planejaram o mesmo cenário que em Nikolaev, onde provocaram as forças anti-Maidan a invadir o prédio do governo e o usaram como pretexto para interferir e esmagar a resistência, espancando os ativistas.
Isto também foi feito por soldados à paisana - eles eram fuzileiros ucranianos da Crimeia, supervisionados pela polícia encarregada de garantir que ninguém fosse morto. Os assassinatos aconteciam de qualquer maneira. Mas eles queriam criar a impressão de que foram as próprias pessoas que expulsaram os separatistas. Acho que eles tinham o mesmo plano para Odessa. Mas os caras que foram para a Praça Grecheskaya frustraram esse plano.
Os Ukronazis estavam bem equipados e armados para os confrontos de rua. Lembro-me de ver pessoas com metralhadoras de pé nos pátios perto da Praça Grecheskaya. Acho que eles foram encarregados de intervir se ganhássemos. E o que aconteceu foi o que vimos em Mariupol, em 9 de maio de 2014, quando as pessoas foram simplesmente abatidas a tiros nas ruas e praças. Em Odessa, foi possível lidar com os ativistas, mas as autoridades estavam prontas para usar este trunfo. Não foi uma tragédia ou um acidente. A base de todos os eventos de 2 de maio foi o ódio ideológico aos russos, aos soviéticos e a todas as pessoas que não apoiavam a Maidan.
O que a polícia fez depois que muitas pessoas foram feridas e mortas?
Deve-se entender que houve muitos feridos entre as próprias forças de segurança. Aqueles que ficaram no cordão foram feridos por chumbo. As forças de segurança, assim como nossos ativistas, foram atirados com espingardas de caça. Meus camaradas levaram os oficiais feridos para fora do centro dos confrontos porque os nazistas simplesmente aspergiam a multidão com chumbo. No entanto, as forças de segurança não reagiram de forma alguma a isso. Lembro perfeitamente como, em certo momento do confronto, as forças de segurança começaram a se retirar sob pressão dos radicais e eventualmente nos afastaram da Rua Grecheskaya, onde pudemos evitar que os nacionalistas usassem sua vantagem numérica. E foram as forças de segurança - que também estavam sendo baleadas - que ajudaram os Ukronazis a ganhar vantagem, porque em um certo momento seu cordão simplesmente se separou. Recuamos de forma ordeira, mas depois disso não houve chance de defender o acampamento de tenda.
Enquanto isso, a liderança das agências de aplicação da lei havia sido paralisada. Todos os chefes haviam sido convocados para uma reunião e seus telefones celulares foram simplesmente tirados. Os policiais simplesmente não sabiam o que fazer quando eram baleados. Seus camaradas estavam sendo alvejados, mas as forças de segurança não usavam suas armas.
Por que o conflito se mudou para o Campo Kulikovo, quando parecia que já havia seguido seu curso?
Alguns dos que estavam na Praça Grecheskaya tinham se espalhado e parte deles se retiraram para o Campo Kulikovo. O problema era a falta de coordenação. Não havia um único líder que pudesse dar a ordem para a retirada, enquanto as pessoas continuavam a se reunir de toda a cidade. Os confrontos geralmente começaram de forma espontânea. Muitos não estavam preparados para eles. Eles deixaram a cidade para fazer churrascos. No dia anterior, em 1º de maio, havia um grande comício que foi realizado sem incidentes. Eu sabia que haveria uma repressão, mas a maioria acreditava que as autoridades não se atreveriam.
Alguns dos que estavam na Praça Grecheskaya tinham se espalhado e parte deles se retiraram para o Campo Kulikovo. O problema era a falta de coordenação. Não havia um único líder que pudesse dar a ordem para a retirada, enquanto as pessoas continuavam a se reunir de toda a cidade. Os confrontos geralmente começaram de forma espontânea. Muitos não estavam preparados para eles. Eles deixaram a cidade para fazer churrascos. No dia anterior, em 1º de maio, havia um grande comício que foi realizado sem incidentes. Eu sabia que haveria uma repressão, mas a maioria acreditava que as autoridades não se atreveriam.
Você acha que os eventos de 2 de maio foram uma ação punitiva deliberada ou um incidente espontâneo?
A verdade está algures no meio. As pessoas que organizavam diretamente a repressão não queriam necessariamente derramamento de sangue, mas a situação na cidade ficou fora de controle. Entretanto, é preciso entender que um grande número de ativistas enviados para limpar os ativistas eram nazistas que estavam prontos para mutilar e matar. E mataram. As pessoas que saltaram das janelas foram queimadas e chacinadas nas pedras de calçada. Mas outro ponto é revelador. Estes eventos poderiam ter sido escritos em excesso - uma multidão intoxicada pelo sangue.
Mas o mais nojento foi o que aconteceu depois.
A turba entrou na Câmara dos Sindicatos e começou a zombar abertamente dos cadáveres, demonstrando assim que não consideravam o que tinham feito um erro, mas que tudo tinha sido feito deliberadamente, que consideravam que estava tudo bem, e, além disso, tinham gostado do processo.
Eles foram fotografados colocando os pés sobre o corpo das pessoas. Eles brincaram alegremente e zombaram dos mortos. Por exemplo, havia um homem jovem e uma menina incinerados nas escadas, seus corpos se fundiram. Eles brincaram que eram Romeu e Julieta. Alexey Goncharenko, agora deputado Verkhovna Rada, chutou corpos enquanto passeava. Eles se revelaram no que haviam feito. Não houve remorsos sobre a tragédia, e todos viram a verdadeira face do nazismo ucraniano. Todos viram que os nazistas ucranianos não nos consideravam como pessoas. E eles ainda não nos consideram humanos. Portanto, não se pode negociar com eles, e não se deve tentar. Isso é a coisa mais importante a ser lembrada. Eles nunca nos considerarão iguais, o que significa que, pela lógica deles, é sempre possível enganar, trair e matar, portanto, não há necessidade de cumprir os acordos. E não considerarão nada disto como crimes - é como esmagar baratas para eles.
Infelizmente, nem todos perceberam isso ao longo dos oito anos que se passaram desde então, mas as pessoas estão gradualmente acordando. Elas estão começando a entender que o nazismo ucraniano deve ser destruído e os ukronazis erradicados pela raiz. Precisamos traçar uma linha clara entre nós e eles, porque eles a desenharam há muito tempo.
A verdade está algures no meio. As pessoas que organizavam diretamente a repressão não queriam necessariamente derramamento de sangue, mas a situação na cidade ficou fora de controle. Entretanto, é preciso entender que um grande número de ativistas enviados para limpar os ativistas eram nazistas que estavam prontos para mutilar e matar. E mataram. As pessoas que saltaram das janelas foram queimadas e chacinadas nas pedras de calçada. Mas outro ponto é revelador. Estes eventos poderiam ter sido escritos em excesso - uma multidão intoxicada pelo sangue.
Mas o mais nojento foi o que aconteceu depois.
A turba entrou na Câmara dos Sindicatos e começou a zombar abertamente dos cadáveres, demonstrando assim que não consideravam o que tinham feito um erro, mas que tudo tinha sido feito deliberadamente, que consideravam que estava tudo bem, e, além disso, tinham gostado do processo.
Eles foram fotografados colocando os pés sobre o corpo das pessoas. Eles brincaram alegremente e zombaram dos mortos. Por exemplo, havia um homem jovem e uma menina incinerados nas escadas, seus corpos se fundiram. Eles brincaram que eram Romeu e Julieta. Alexey Goncharenko, agora deputado Verkhovna Rada, chutou corpos enquanto passeava. Eles se revelaram no que haviam feito. Não houve remorsos sobre a tragédia, e todos viram a verdadeira face do nazismo ucraniano. Todos viram que os nazistas ucranianos não nos consideravam como pessoas. E eles ainda não nos consideram humanos. Portanto, não se pode negociar com eles, e não se deve tentar. Isso é a coisa mais importante a ser lembrada. Eles nunca nos considerarão iguais, o que significa que, pela lógica deles, é sempre possível enganar, trair e matar, portanto, não há necessidade de cumprir os acordos. E não considerarão nada disto como crimes - é como esmagar baratas para eles.
Infelizmente, nem todos perceberam isso ao longo dos oito anos que se passaram desde então, mas as pessoas estão gradualmente acordando. Elas estão começando a entender que o nazismo ucraniano deve ser destruído e os ukronazis erradicados pela raiz. Precisamos traçar uma linha clara entre nós e eles, porque eles a desenharam há muito tempo.
Muitos acreditam que a tragédia de 2 de maio de 2014, foi o ponto de não retorno na guerra civil. O que você pensa e por quê?
Não foi uma tragédia, mas um ato de genocídio. E se tornou o detonador da guerra civil. Mostrou as verdadeiras intenções das pessoas em relação aos acontecimentos que se desdobraram. Há uma tese de que não há nada pior do que a guerra, que Igor Strelkov e voluntários russos trouxeram a guerra a Donbass, e isto é muito ruim, porque não há nada pior do que a guerra. E eu acho que a guerra, é claro, é monstruosa, mas há coisas piores do que a guerra. Por exemplo, um massacre. O dia 2 de maio mostrou que a alternativa à guerra é o massacre. Como em Odessa, onde nos foi claramente mostrado o que aconteceria se não fizéssemos resistência armada contra os nazistas ucranianos. Um grande número de pessoas nas regiões sudeste da Ucrânia, no Donbass, e na Rússia entendeu isso.
Tendo visto o que aconteceu em 2 de maio, eles pegaram suas mochilas e foram lutar contra os Ukronazis até a morte, para destruí-los. Eles protegeram a população do massacre. E em 24 de fevereiro de 2022, o processo de proteção da população contra o abate simplesmente passou para uma nova fase. Portanto, a verdade está do nosso lado, a justiça está do nosso lado. E não há como chegar a um acordo enquanto os nazistas ucranianos mantiverem o poder. Eles não nos consideram como pessoas. Portanto, repito: a guerra é terrível, mas estamos em uma situação em que a alternativa é ainda pior.
Não foi uma tragédia, mas um ato de genocídio. E se tornou o detonador da guerra civil. Mostrou as verdadeiras intenções das pessoas em relação aos acontecimentos que se desdobraram. Há uma tese de que não há nada pior do que a guerra, que Igor Strelkov e voluntários russos trouxeram a guerra a Donbass, e isto é muito ruim, porque não há nada pior do que a guerra. E eu acho que a guerra, é claro, é monstruosa, mas há coisas piores do que a guerra. Por exemplo, um massacre. O dia 2 de maio mostrou que a alternativa à guerra é o massacre. Como em Odessa, onde nos foi claramente mostrado o que aconteceria se não fizéssemos resistência armada contra os nazistas ucranianos. Um grande número de pessoas nas regiões sudeste da Ucrânia, no Donbass, e na Rússia entendeu isso.
Tendo visto o que aconteceu em 2 de maio, eles pegaram suas mochilas e foram lutar contra os Ukronazis até a morte, para destruí-los. Eles protegeram a população do massacre. E em 24 de fevereiro de 2022, o processo de proteção da população contra o abate simplesmente passou para uma nova fase. Portanto, a verdade está do nosso lado, a justiça está do nosso lado. E não há como chegar a um acordo enquanto os nazistas ucranianos mantiverem o poder. Eles não nos consideram como pessoas. Portanto, repito: a guerra é terrível, mas estamos em uma situação em que a alternativa é ainda pior.
Por que a investigação sobre a tragédia na Câmara dos Sindicatos era constantemente impedida? Foi vantajoso para as autoridades esconder as razões do que aconteceu?
Sim, é claro, foi uma decisão consciente das autoridades. No julgamento relativo aos acontecimentos de 2 de maio, eles julgaram não aqueles que fizeram o assassinato, mas aqueles que foram as vítimas. Os ativistas do Campo Kulikovo foram julgados por incitar tumultos em massa, mas nem um único nazista esteve no banco dos réus. Além disso, quando fui julgado, os ativistas ucranianos se aproximaram de mim na sala do tribunal, na presença de juízes e promotores, e disseram: "Nós os queimamos, nós também os queimaremos". E os juízes se afastaram ou sorriram e fingiram não notar. A Ucrânia depois de fevereiro de 2014 é um país de niilismo legal.
As autoridades também destruíram deliberadamente as provas. Por exemplo, há um vídeo mostrando nossos ativistas e agentes da lei sendo baleados. Ninguém foi considerado responsável por isso. Que tipo de diálogo pode ser conduzido aqui dentro de uma estrutura legal? Este é um Estado terrorista.
Sim, é claro, foi uma decisão consciente das autoridades. No julgamento relativo aos acontecimentos de 2 de maio, eles julgaram não aqueles que fizeram o assassinato, mas aqueles que foram as vítimas. Os ativistas do Campo Kulikovo foram julgados por incitar tumultos em massa, mas nem um único nazista esteve no banco dos réus. Além disso, quando fui julgado, os ativistas ucranianos se aproximaram de mim na sala do tribunal, na presença de juízes e promotores, e disseram: "Nós os queimamos, nós também os queimaremos". E os juízes se afastaram ou sorriram e fingiram não notar. A Ucrânia depois de fevereiro de 2014 é um país de niilismo legal.
As autoridades também destruíram deliberadamente as provas. Por exemplo, há um vídeo mostrando nossos ativistas e agentes da lei sendo baleados. Ninguém foi considerado responsável por isso. Que tipo de diálogo pode ser conduzido aqui dentro de uma estrutura legal? Este é um Estado terrorista.
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Pessoas seguram sinalizadores enquanto milhares de nacionalistas ucranianos, veteranos e moradores locais marcham para comemorar os confrontos de 2014 entre grupos pró-Kiev e apoiados pela Rússia em 2 de maio de 2021 em Odessa, Ucrânia. © Pierre Crom / Getty Images |
O que aconteceu com o movimento russo em Odessa depois de 2 de maio?
Algumas pessoas tentaram formar uma resistência subterrânea, especialmente aquelas que esperavam que a Federação Russa entrasse em Odessa. Parte dos habitantes de Odessa partiu para Donbass e se juntou à milícia. Alguns permaneceram no campo jurídico, como um jornalista chamado Yuri Tkachev, que agora foi preso pela SBU. Ele tentou se engajar no jornalismo, apesar de perceber que poderia ser preso a qualquer momento, e tentou ser objetivo. Alguns se envolveram em atividades públicas, organizando eventos em memória das vítimas do 2 de maio, e tentaram ajudar nossos ativistas que estavam na prisão. Mas infelizmente, eles não recebem nenhum apoio. Os residentes de Odessa geralmente se interessam apenas no dia 2 de maio, porque é necessário escrever sobre a "tragédia", mas nos outros 364 dias do ano as vítimas são esquecidas. Nenhuma conclusão a partir deste assassinato em massa, cujos vestígios são visíveis em tudo, jamais foi alcançada.
Isto acabou sendo um golpe muito forte para o movimento pró-russo porque as pessoas não receberam nenhum apoio do establishment russo. Foi-lhes dito: "Aqui está o partido de Viktor Medvedchuk" - que ele mesmo, em geral, é um nacionalista ucraniano - "Ele é um dos nossos, aqui está ele, apertando a mão de Putin. Votem por ele". Formou-se uma resistência subterrânea, mas não foi muito grande, porque as pessoas não entendiam porque deveriam assumir o risco. Será que a Rússia virá? Por que arriscar se mesmo que o Donbass, inundado de sangue pelo direito de se tornar parte da Rússia, tivesse sido empurrado de volta ao estado Ukronazi por sete anos e meio pelos acordos de Minsk. Nosso povo viu que os nazistas estavam prontos para cortá-los e queimá-los por sua posição. E não havia simplesmente um apoio centralizado.
E por causa disso, agora precisamos lutar pelas mentes dessas pessoas que estão muito traumatizadas. Para restaurar sua fé. Para dar-lhes sentido, para que entendam com que narrativa a Rússia está se envolvendo. Eles se levantarão quando perceberem que a Rússia está aqui para sempre.
Algumas pessoas tentaram formar uma resistência subterrânea, especialmente aquelas que esperavam que a Federação Russa entrasse em Odessa. Parte dos habitantes de Odessa partiu para Donbass e se juntou à milícia. Alguns permaneceram no campo jurídico, como um jornalista chamado Yuri Tkachev, que agora foi preso pela SBU. Ele tentou se engajar no jornalismo, apesar de perceber que poderia ser preso a qualquer momento, e tentou ser objetivo. Alguns se envolveram em atividades públicas, organizando eventos em memória das vítimas do 2 de maio, e tentaram ajudar nossos ativistas que estavam na prisão. Mas infelizmente, eles não recebem nenhum apoio. Os residentes de Odessa geralmente se interessam apenas no dia 2 de maio, porque é necessário escrever sobre a "tragédia", mas nos outros 364 dias do ano as vítimas são esquecidas. Nenhuma conclusão a partir deste assassinato em massa, cujos vestígios são visíveis em tudo, jamais foi alcançada.
Isto acabou sendo um golpe muito forte para o movimento pró-russo porque as pessoas não receberam nenhum apoio do establishment russo. Foi-lhes dito: "Aqui está o partido de Viktor Medvedchuk" - que ele mesmo, em geral, é um nacionalista ucraniano - "Ele é um dos nossos, aqui está ele, apertando a mão de Putin. Votem por ele". Formou-se uma resistência subterrânea, mas não foi muito grande, porque as pessoas não entendiam porque deveriam assumir o risco. Será que a Rússia virá? Por que arriscar se mesmo que o Donbass, inundado de sangue pelo direito de se tornar parte da Rússia, tivesse sido empurrado de volta ao estado Ukronazi por sete anos e meio pelos acordos de Minsk. Nosso povo viu que os nazistas estavam prontos para cortá-los e queimá-los por sua posição. E não havia simplesmente um apoio centralizado.
E por causa disso, agora precisamos lutar pelas mentes dessas pessoas que estão muito traumatizadas. Para restaurar sua fé. Para dar-lhes sentido, para que entendam com que narrativa a Rússia está se envolvendo. Eles se levantarão quando perceberem que a Rússia está aqui para sempre.
Existe uma chance para aqueles que juraram fidelidade ao projeto nacional ucraniano, por medo ou por uma questão de lucro, voltarem para o rebanho russo?
Antes de tudo, é necessário determinar quem é "pró-russo", porque não só os russos estão incluídos nesta categoria. Há também pessoas com identidade soviética, ucranianos que foram contra Maidan e acreditam que seu país precisa de relações normais com a Rússia. Além disso, há pessoas com essa mentalidade na Ucrânia ocidental. Um grande número de cidadãos de língua ucraniana se opôs a Maidan, e havia falantes de russo e até mesmo russos de etnia russa que a apoiavam. Mesmo agora, na própria Rússia, na própria capital de Moscou, há uma camada de pessoas que apóiam o nazismo ucraniano. Isto não é um conflito entre a Rússia e a Ucrânia. É um choque de trajetórias ideológicas e civilizacionais, e é assim que o que está acontecendo deve ser discutido.
Quanto àqueles que fizeram um juramento ao projeto nacional ucraniano, direi o seguinte: uma pessoa que tenha honra pode fazer um juramento e estará pronta para defender seus ideais até o fim. Se ele jurar algo, ele o verá até o fim. Ele pode mudar seus pontos de vista e suas crenças, mas isto acontecerá de forma orgânica. Isto não é uma mudança de bandeira para ganho a curto prazo. No entanto, uma pessoa que muda de listras de tal maneira é oportunista. Há muitos oportunistas. E se combinarmos dois fatores - a repressão implacável e o extermínio daqueles que pegaram em armas e a preservação da vida para aqueles que não pegaram em armas - então a batalha pela mente dos oportunistas será ganha. Porque eles sempre escolherão uma vida normal e o caminho de menor resistência, ao invés da morte por algum ideal.
Para proteger a identidade russa na antiga Ucrânia, ela deve primeiro ser cultivada na própria Federação Russa. E agora, graças à Operação Especial Z, nossa identidade está brotando. E é compartilhada não apenas por russos étnicos, mas também por ucranianos e pessoas de várias nacionalidades em todo o espaço pós-soviético. Eles também não devem ser ignorados. E precisamos começar a dizer abertamente o que queremos em um sentido global o mais rápido possível. Os planos táticos e operacionais podem
Antes de tudo, é necessário determinar quem é "pró-russo", porque não só os russos estão incluídos nesta categoria. Há também pessoas com identidade soviética, ucranianos que foram contra Maidan e acreditam que seu país precisa de relações normais com a Rússia. Além disso, há pessoas com essa mentalidade na Ucrânia ocidental. Um grande número de cidadãos de língua ucraniana se opôs a Maidan, e havia falantes de russo e até mesmo russos de etnia russa que a apoiavam. Mesmo agora, na própria Rússia, na própria capital de Moscou, há uma camada de pessoas que apóiam o nazismo ucraniano. Isto não é um conflito entre a Rússia e a Ucrânia. É um choque de trajetórias ideológicas e civilizacionais, e é assim que o que está acontecendo deve ser discutido.
Quanto àqueles que fizeram um juramento ao projeto nacional ucraniano, direi o seguinte: uma pessoa que tenha honra pode fazer um juramento e estará pronta para defender seus ideais até o fim. Se ele jurar algo, ele o verá até o fim. Ele pode mudar seus pontos de vista e suas crenças, mas isto acontecerá de forma orgânica. Isto não é uma mudança de bandeira para ganho a curto prazo. No entanto, uma pessoa que muda de listras de tal maneira é oportunista. Há muitos oportunistas. E se combinarmos dois fatores - a repressão implacável e o extermínio daqueles que pegaram em armas e a preservação da vida para aqueles que não pegaram em armas - então a batalha pela mente dos oportunistas será ganha. Porque eles sempre escolherão uma vida normal e o caminho de menor resistência, ao invés da morte por algum ideal.
Para proteger a identidade russa na antiga Ucrânia, ela deve primeiro ser cultivada na própria Federação Russa. E agora, graças à Operação Especial Z, nossa identidade está brotando. E é compartilhada não apenas por russos étnicos, mas também por ucranianos e pessoas de várias nacionalidades em todo o espaço pós-soviético. Eles também não devem ser ignorados. E precisamos começar a dizer abertamente o que queremos em um sentido global o mais rápido possível. Os planos táticos e operacionais podem
ser escondidos, mas os planos estratégicos devem ser tornados públicos. Eles não podem deixar de ser públicos. As pessoas precisam ter uma idéia clara de para onde estamos indo.
Precisamos dizer a eles que eles são nosso povo, que construiremos juntos um futuro feliz. Então, a batalha pelas mentes será ganha.
Precisamos dizer a eles que eles são nosso povo, que construiremos juntos um futuro feliz. Então, a batalha pelas mentes será ganha.
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